شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى

جميع المدونات [1] 2 3 4 5 6

xx رد شامل على "اعجاز" البرزخ البحري و الحجر المحجور - [الدين الاسلامي]
28/05/2007, 16:27:00
سبق ان ناقش الزملاء في ارجاء منتدانا مواضيعا متعددة عن ادعاءات الاعجاز العلمي و ما يرافقها من دجل و تدليس من طرف تجارها و كبار مشعوذيها
لكن نفس الادعاءات تعود لتثار مجددا و هو ما يستلزم فهرسة لكل المواضيع التي تطرقت لذلك و اعادة التوسع في ردودنا لتكون ردودا كافية وافية تساهم في الحد من هذه الظاهرة التي تشوه وعي الكثيرين

ادعاء اعجاز "البرزخ البحري" هو اشهر ما سمعناه جميعا على ما اظن و لا زلت اذكر اثناء طفولتي كيف كانت مدرسة الابتدائي (الصف الرابع) تلوث اسماعنا بترهات كهذه ... اذكر حتى الان حماسها و هي تخبرنا عن الغواص الفرنسي "جاك ايف كوستو" و كيف اكتشف حاجزا بين بحرين و اسلم بعدها عندما قرء في القرءان : "مرج البحرين يلتقيان بينهما يرزخ لا يبغيان" و نحن نصغي باهتمام و لا يساورنا ادنى شك فيما تقوله

لم اعرف هذه الخديعة و ما يشبهها الا بعد اكثر من عشر سنوات بعد انتشار المواقع العلمانية و خصوصا شبكة الادينيين العرب ... لكن الكثيرين (بل الاغلبية) لا زالت تصدق للاسف ... و حتى ضيوفنا من المسلمين يرددون نفس هذه الترهات دون ادنى تفكير

في هذا الموضوع ساتوسع في الرد الذي كتبته بموضوع سابق للاخ "تركي" (و اتمنى ان كان متابعا للمنتدى ان يدلي برايه) و سيكون توسعي في النقطة المتعلقة بتاريخية هذه المعلومة بعد ان استوفيت في شرح المغالطات اللغوية المتعمدة في تلفيقات الاعجازيين

ساقسم الموضوع لجزئين : الاول يرد على ادعاء اعجاز "البرزخ" و الثاني على ادعاء اعجاز "الحجر المحجور" و سنرى مقدار الكذب و الدجل المرافق لهذه الاكاذيب

يتبع ...

xx خروج الماء من بين الصلب و الترائب حسب القرءان (بحث شامل) - [الدين الاسلامي]
12/05/2007, 06:34:21
القرءان ابن بيئته ...

فكرة لا يوافق عليها المسلمون الذين يرون هذا الكتاب عابرا للزمان و المكان ... صالحا لكل عصر و اوان ...

القرءان في ضوء التحليل العلمي و تحت مشرحة النقد الصارم و بعد ازالة الغطاء و نفض الغبار ليس سوى كتاب ينتمي للقرن السابع الميلادي في جزيرة العرب ... مع كل ما يعنيه هذا الانتماء من بدائية التفكير العلمي لتلك الحقبة ... و كمثال من امثلة كثيرة نجد فكرة القرءان عن مكان تكون السائل المنوي مجرد تفكير خاطئ و ساذج لا يليق بكتاب يفترض انه الهي

موضوع الشريط هو التقييم العلمي لفكرة خروج الماء من بين الصلب و الترائب حسب القرءان ... و هي كما سنرى خرافة لا أساس لها من الصحة و وحدها تكفي دليلا على بشرية القرءان ...
 
و أود أولا أن أشكر كلا من الزملاء : مورفيوس ... ماعت ... مستخدم العقل ... الله (زميلنا في المنتدى) ... و الذين استفدت من مشاركاتهم القيمة في اغناء هذا الموضوع  tulip

قبل البدء أنوه أن الأيات سيتم تحليلها وفق النسق التالي :

1) تفسير المعاني اعتمادا على "القرينة القرءانية" أي تفسير الايات بالايات حتى يكون المعنى واضحا
2) تفسير لغوي شامل للكلمات المرتبطة بالموضوع اعتمادا على القواميس و المعاجم العربية الشهيرة
3) جرد لأهم التفاسير التي شرحت الأيات و مدى توافقها مع ما أوردناه من قبل
4) عرض الأساليب الحديثة في التحايل على المعنى حيث حاول "المفسرون الجدد" من الاعجازيين أن يلبسوا الأية ثيابا جديدة اعتمدوا فيها على الدجل و التدليس
5) وضع كل هذه التفاسير قديمها و حديثها في ميزان الحقائق العلمية
6) عرض توثيق تاريخي لشيوع هذا المعتقد الخرافي الخاطئ قبل الاسلام (خروج السائل المنوي و ماء المرأة من الظهر و الصدر)

1) تفسير الأيات بالقرينة القرءانية :

الايات معرض الدراسة :

(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ حَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ) سورة النساء 4:23

و ﴿وَإِذْ أَخَذَ رَبّكَ مِن بَنِيَ آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرّيّتَهُمْ﴾ (سورة الأعراف ، الآية 7)

و (فلينظر الانسان مما خلق ,خلق من ماء دافق يخرج من بين الصلب والترائب انه على رجعه لقادر) (سورة الطارق ، الآية 5)

في هذه الايات نرى بوضوح أن القرءان تحدث عن أصل الذرية فقال في الأية الأولى أن أبناءنا من أصلابنا
في الأية الثانية قال ذريتنا (أبناءنا) من ظهورنا
في الأية الثالثة يقول أن الانسان خلق من ماء دافق يخرج من بين الصلب و الترائب

الأيات تعطي معنى واضحا و هو أن الانسان أصله راجع لمنطقة في ظهره تقع ما بين الصلب و الترائب و الأية الثالثة توضح المعنى أكثر و هو أن السائل المنوي "الماء" (و ذهب بعض المفسرين أنه ماء المرأة أيضا) يخرج من ظهر الانسان بين الصلب و الترائب

مفهوم الماء هو السائل المنوي (و أضاف بعض المفسرين ماء المرأة المخاطي) ... فالقرءان و السنة لم يستخدما لفظة "السائل المنوي" أو "السوائل المخاطية" بل استخدما لفظة "الماء" كما سنرى في هذه الأية :

"ثم جعلنا نسله من سلالةٍ من ماء مهين" سورة السجدة ألآية 8

"ألم نخلقكم من ماءٍ مهين" سورة المرسلات، ألآية 20

(وصف المني بانه "مهين" ناتج عن كونه يخرج من مجري البول)

في هذا الحديث نجد نفس الاستخدام :

(( في صحيح مسلم عن عائشة : أن أمرأة قالت لرسول الله (ص) هل تغتسل المرأة اذا احتلمت فأبصرت الماء؟ فقال : نعم، فقالت عائشة : تربت يداك، فقال رسول الله عليه الصلاة والسلام : دعيها وهل يكون الشبه الا من قٍبل ذلك إذا علا ماؤها ماء الرجل – أشبه الولد أخواله، وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه. ))

((....... قال جئت أسألك عن الولد قال ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنثا بإذن الله قال اليهودي : لقد صدقت وإنك لنبي  (ضحكة 1) ثم انصرف فذهب فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم :‏ ‏لقد سألني هذا عن الذي سألني عنه وما لي علم بشيء منه حتى ‏ ‏أتاني الله به (ضحكة 1)))

المصدر

(اظن ان الجميع قد لاحظ مدى سذاجة التفكير في الاحاديث اعلاه ... و طبعا توضح معنى كلمة "ماء")

ماء الرجل نعرفه جميعا و هو السائل المنوي أما ماء المرأة فهو عبارة عن سوائل مخاطية يفرزها المهبل عند تهيج المرأة قبل بدء الجماع، لتسهيل عملية الايلاج ... و لا علاقة لها بخلق الجنين نهائيا ...

الأن فهمنا المعاني من خلال الأيات و الأحاديث وحدها و لنرى ما تقوله المعاجم بالنسبة لمعنى الصلب و الترائب و هل لها علاقة بالظهر

2) ما تقوله المعاجم اللغوية :

ما معنى الصلب لغويا ?

1.المعجم العربي الميسر :

ج اصلاب : 1 شديد قوي 2 كل مادة يثبت شكلها و حجمها في حالتها العادية و تختلف بذلك عن السائل و الغاز "الحجر الصلب" 3 معدن يتكون من الحديد و الفحم و يستعمل بوجه خاص في صنع الادوات و الاسلحة 4 فقار الظهر من الكاهل الى اسفل الظهر

(ص 292)

2. المنجد في اللغة و الاعلام :

الصلب ج اصلاب و اصلب و صلبة : عظم في الظهر ذو فقار يمتد من الكاهل الى العجب او اسفل الظهر

(ص 431)

3. منجد الطلاب :

(الصلب) : الصلب بمعنى عظم الظهر
الشديد . عظم في الظهر ذو فقار يمتد من الكاهل الى العجب او اسفل الظهر

(ص 410)

و الان ... ما معنى الترائب لغويا ?

1. معجم الأسماء العربية :

ترائب
نوعه : مؤنث
(جمع) تريبة موضع القلادة. وفي حكم التنزيل: يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ [الطارق: 7].

المصدر

2.في الصحاح:

والتربية: واحدة الترائب، وهي عظام الصدر؛ ما بين الترقوة والثندوة . وفى معلقة امرؤ القيس
مهفهفة بيضاء غير مفاضة ترائبها مصقولة كالسجنجل
الترائب: موضع القلادة من صدر المرأة.
{الترائب} ما بين المنكبين والصدر
الترائب: الصدر

3.مختار الصحاح :

التُّرَابُ و التَّوْرَابُ و التَّوْرَبُ و التَّيْرَبُ و التَّيْرَابُ و التَّرْباءُ بفتح التاء و التُّرْبُ و التَّرْبَةُ بضم التاء فيهما كله بمعنى وجمع التراب أَتْرِبةٌ و تِرْبانٌ بكسر التاء و تَرِبَ الشيء أصابه التراب وبابه طرب ومنه ترب الرجل أي افتقر كأنه لصق بالتراب و تَرِبَتْ يَدَاهُ دعاء عليه أي لا أصاب خيرا و تَرَّبَهُ تتريباً فَتَتَرَّبَ أي لطخه بالتراب فتلطخ و أتْرَبَهُ جعل عليه التراب وفي الحديث {أتربوا الكتاب فإنه أنجح للحاجة} وأترب الرجل استغنى كأنه صار له من المال بقدر التراب و المَتْرَبَةُ المسكنة والفاقة ومسكين ذو متربة أي لاصق بالتراب و التِرْبُ بالكسر اللدة وجمعه أتْرابٌ و التَّريبَةُ واحدة التَّرَائب وهي عظام الصدر

المصدر

4.موقع مجمع اللغة العربية :

كلمة البحث هى : ترائب

التَّرائِبِ عظام الصدر. ( خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ) 7/ الطارق.

المصدر

5.أحد المعاجم العربية الأخرى في موقع قاموس صخر:

تَرَائِبُ - جمع تَرِيبَة. (تش). : عِظَامُ الصَّدْرِ .

المصدر

الان وضح الامر من خلال كبرى معاجم اللغة العربية :

الصلب = عظم في الظهر يمتد من الكاهل الى اسفل الظهر (العمود الفقري كما فهموه سابقا)

الترائب = عظام في الصدر (القفص الصدري كما فهموه سابقا)

و الان ... ماذا قالت التفاسير ??

3) ما يقوله المفسرون :

سنرى من خلال اقوال المفسرين انهم و ان اختلفوا فلم يتغير المكان شبرا واحدا فقد بقي صدر المراة او بين ثدييها ... و هناك من قال ان الماء يخرج من صلب الرجل و ترائب المراة
المعاني بقيت تصب في نفس المكان و كلها = 0 بلغة العلم كما سترون
(هناك تفسير واحد قال ان الترائب تعني اليدين او الرجلين او العينين  ضحكة 1 و هو طامة اكبر من سابقاتها)

تفسير إبن كثير :

يَعْنِي صُلْب الرَّجُل وَتَرَائِب الْمَرْأَة وَهُوَ صَدْرُهَا

المصدر

تفسير الجلالين:

" يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب " لِلرَّجُلِ " وَالتَّرَائِب " لِلْمَرْأَةِ وَهِيَ عِظَام الصَّدْر

المصدر

تفسير الطبري :

وَقَوْله : { يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب وَالتَّرَائِب } يَقُول : يَخْرُج مِنْ بَيْن ذَلِكَ , وَمَعْنَى الْكَلَام مِنْهُمَا , كَمَا يُقَال : سَيَخْرُجُ مِنْ بَيْن هَذَيْنِ الشَّيْئَيْنِ خَيْر كَثِير , بِمَعْنَى . يَخْرُج مِنْهُمَا . وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى التَّرَائِب وَمَوْضِعهَا , فَقَالَ بَعْضهمْ : التَّرَائِب : مَوْضِع الْقِلَادَة مِنْ صَدْر الْمَرْأَة . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ . 28586 - حَدَّثَنِي عَبْد الرَّحْمَن بْن الْأَسْوَد الطُّفَاوِيّ , قَالَ : ثَنَا مُحَمَّد بْن رَبِيعَة , عَنْ سَلَمَة بْن سَابُور , عَنْ عَطِيَّة الْعَوْفِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس { الصُّلْب وَالتَّرَائِب } قَالَ : التَّرَائِب : مَوْضِع الْقِلَادَة . 28587 -حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثَنَا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثَنِي مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب وَالتَّرَائِب } يَقُول : مِنْ بَيْن ثَدْي الْمَرْأَة . 28588 - حَدَّثَنِي يَعْقُوب , قَالَ : ثَنَا اِبْن عُلَيَّة , عَنْ أَبِي رَجَاء , قَالَ : سُئِلَ عِكْرِمَة عَنْ التَّرَائِب , فَقَالَ : هَذِهِ , وَوَضَعَ يَده عَلَى صَدْره بَيْن ثَدْيَيْهِ . 28589- حَدَّثَنِي اِبْن الْمُثَنَّى , قَالَ : ثَنِي سَلْم بْن قُتَيْبَة , قَالَ : ثَنِي عَبْد اللَّه بْن النُّعْمَان الْحُدَانِيّ أَنَّهُ سَمِعَ عِكْرِمَة يَقُول : { يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب وَالتَّرَائِب } قَالَ : صُلْب الرَّجُل , وَتَرَائِب الْمَرْأَة . 28590 -حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثَنَا اِبْن يَمَان , عَنْ شَرِيك , عَنْ عَطَاء , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر , قَالَ : التَّرَائِب : الصَّدْر . 28591 - قَالَ : ثَنَا اِبْن يَمَان , عَنْ مِسْعَر , عَنْ الْحَكَم , عَنْ أَبِي عِيَاض , قَالَ : التَّرَائِب : الصَّدْر . 28592- حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد , فِي قَوْله : { يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب وَالتَّرَائِب } قَالَ : التَّرَائِب : الصَّدْر , وَهَذَا الصُّلْب , وَأَشَارَ إِلَى ظَهْره

المصدر

تفسير القرطبي :

أَيْ الصَّدْر , الْوَاحِدَة : تَرِيبَة وَهِيَ مَوْضِع الْقِلَادَة مِنْ الصَّدْر . قَالَ : مُهَفْهَفَةٍ بَيْضَاءَ غَيْرِ مُفَاضَةٍ تَرَائِبُهَا مَصْقُولَةٌ كَالسَّجَنْجَلِ وَالصُّلْب مِنْ الرَّجُل , وَالتَّرَائِب مِنْ الْمَرْأَة . قَالَ اِبْن عَبَّاس : التَّرَائِب : مَوْضِع الْقِلَادَة . وَعَنْهُ : مَا بَيْن ثَدْيَيْهَا وَقَالَ عِكْرِمَة . وَرُوِيَ عَنْهُ : يَعْنِي تَرَائِب الْمَرْأَة : الْيَدَيْنِ وَالرِّجْلَيْنِ وَالْعَيْنَيْنِ وَبِهِ قَالَ الضَّحَّاك . وَقَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : هُوَ الْجِيدُ . مُجَاهِد : هُوَ مَا بَيْن الْمَنْكِبَيْنِ وَالصَّدْر عَنْهُ : الصَّدْر . وَعَنْهُ : التَّرَاقِي . وَعَنْ اِبْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس : التَّرَائِب : أَرْبَع أَضْلَاع مِنْ هَذَا الْجَانِب . وَحَكَى الزَّجَّاجُ : أَنَّ التَّرَائِب أَرْبَع أَضْلَاع مِنْ يَمْنَة الصَّدْر , وَأَرْبَع أَضْلَاع مِنْ يَسْرَة الصَّدْر . وَقَالَ مَعْمَر بْن أَبِي حَبِيبَة الْمَدَنِيّ : التَّرَائِب عُصَارَة الْقَلْب وَمِنْهَا يَكُون الْوَلَد . وَالْمَشْهُور مِنْ كَلَام الْعَرَب : أَنَّهَا عِظَام الصَّدْر وَالنَّحْر .

المصدر

تفسير النيسابوي :

ورد في المستدرك للحاكم النيسابوي – كتاب التفسير – باب في تفسير سورة الطارق7  ... حديث رقم [ 3918 ]

(( حدثني أبو علي الحسين بن علي الحافظ أنبأ عبد الله بن محمد البغوي حدثني جدي أحمد بن منيع حدثنا أبو يوسف القاضي حدثنا مطرف بن طريف عن جعفر بن أبي المغيرة عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضى الله تعالى عنهما في قوله عز وجل { يخرج من بين الصلب والترائب } قال الصلب هو الصلب والترائب أربعة أضلاع من كل جانب من أسفل الأضلاع)) هذا حديث صحيح الإسناد.

4) ما يقوله "المفسرون الجدد" :

القرءان يحدد مكان خروج الماء الذي هو اصل الانسان (السائل المنوي و سائل مخاط المراة) في فقرات بالظهر و الصدر

لكن المفسرين / الملفقين الجدد حاولوا انقاذ الهالك من تخاريف القرءان بابتداع تقليعات جديدة لاخفاء الحقيقة باي ثمن ... و الفكرة التي تفتقت عنها قريحتهم هي تحويل المعنى الى مكان تكون الخصيتين قبل "انزلاقها" !!!

و هكذا اصبحت الاية لا تتحدث عن خروج الماء من بين الصلب و الترائب (لدى البالغين) بل عن انزلاق الخصيتين و المبيضين من اسفل الظهر (لدى الاجنة في بطون امهاتها) الى مكانهما الحالي عند الرجل و المراة

ولا أظن أن المسلم العاقل يرضى بأن القرآن يتكلم عن ماء الجنين الدافق في بطن أمه  ضحكة 1؛ وإنما يتكلم عن ماء الرجل البالغ وماء المرأة البالغة ... لكن لا باس من فضح الاساليب الحربائية "للمجددين" الراغبين في تابيد تخلفنا العلمي ... و عوض الوقوف في وجه قطار العلم الذي سيحول الاديان الى اشلاء حاولوا ركوبه و التسلل اليه

لكن كلتا المحاولتين ستبوؤان بالفشل ... و حبل الكذب قصير كما يقال

لنضع الخرافتين تحت المشرحة ...

5) ما يقوله العلم :

التقييم العلمي للتفاسير القديمة :

الحقيقة العلمية تقول ان المني لا يخرج من الظهر او من بين الصلب والترائب. فعلم الأجنة أي أل "Embryology " كما يُدرّس في كليات الطب الحديثة يقول : أن المني يتكون في جهاز خاص به تحت مثانة البول، يسمى البروستاتة، وكذلك من اكياس صغيرة بجنبي البروستاتة وعلى اتصال بها، تسمى "Seminal Vesicles" أي الاكياس المنوية، والحيوانات المنوية تتكون في الخصيتين، ثم يخرج المني وقت الجماع ليختلط ببويضة المرأة ومنهما يتكون الجنين.

المصدر

و طبعاً ليس للمرأة ماءٌ دافق كالرجل. وليس لها ماء اطلاقاً غير السوائل المخاطية التي يفرزها المهبل عند تهيج المرأة قبل بدء الجماع، لتسهيل عملية الايلاج. وهذه السوائل لا تلعب اي دور في خلق الجنين. وعليه فإن الجنين يُخلق من الماء الدافق الذي يخرج من الرجل.

اقتباس من الويكي العربية :"بالرغم من عدم وجود غدد في المهبل نفسه فهو يحافظ على رطوبته عن طريق ارتشاح خاص من طبقة الغشاء المخاطي بالإضافة لإفرازات عنق الرحم."

المصدر

صار من الواضح ان المعنى الحقيقي (لا التلفيقي) يعتبر بلغة العلم هراء بهراء و هنا ينتهي الموضوع ... لكن لا باس من تفنيد التدليس العلمي لدى المطعوجين

التقييم العلمي للتفاسير الحديثة :

قام الزميل ماعت مشكورا بشرح موجز لمراحل تكون الخصيتين و المبيضين عند الجنين :

في بداية تكون الجنين هناك ثلاثة طبقات من الخلايا المختلفة ( Endoderm, Mesoderm, Ectoderm ) و هي التي سوف ينشأ منها اعضاء الجسم المختلفة فيما بعد .. (انظر الرسم التالي) :



الدائره الاولي حول ال (embryonic gut)  مكان تكون ال PGC  في الطبقة الخاصة بالامعاء (gut)
الدائرة الثانية حول (gonads ) منشأ الخصيتيين و المبيضيين
الدائرة الثالثة حول ( bone and cartilage ) لتوضيح منشأهم من ال Mesoderm

و مع التحفظ علي اطلاق لفظ الظهر علي اي جزء من الجنين .. الرسم التالي يوضح مكان تواجد ال PGC.. حيث نلاحظ ان المكان الموجودة به هو الجزء الاصفرمن الرسم (مع الاخذ في الاعتبار ان الجزء الازق يمثل ما يمكن تسميته بالجزء الخلفي في الرسومات التاليه).. بمعني ادق.. الجزء المقابل لمكان تكون الفقرات و بين الاثنين يقع الجزء الذي سيكون الخصيتين و المبايض..



نستنتج من الشرح اعلاه ما يلي :

1) الخصيتان لا تتكونان في الظهر.. بل امامه .. و كما قال الزميل ماعت فالفاظ مثل "امام" و "خلف" (و حتى "ظهر") ليست دقيقة في تعريف هذه الاماكن .. حيث يتكون الجنين في هذه المرحلة من شكل انبوبي ملتف علي نفسه ..

2) المفاجئة الكبرى ان الخصيتين ليستا هما اصل الحيوانات المنوية  sad 11  ضحكة 1 .. او بمعني اصح ليستا اصل الخلايا التي ستكون الحيوانات المنوية فيما بعد...

اصل الخلايا التي تكون الحيوانات المنوية هو ( Primordial Germ Cells, PGC ) و هذه الخلايا تتكون في ال (Hindgut ) و هو الجزء الجنيني الذي سيكون الامعاء فيما بعد .. و بعد ظهورها في ذلك المكان تظل به حتي تتحرك الخصيتين او المبايض لتصل الي ال ( Genital ridge ) .. ثم  تتحرك الخلايا التي ستكون الحيوانات المنوية فيما بعد (PGC ) عن طريق ما يسمي بال (migration ) حتي تدخل في النسيج المكون للخصية في منطقة ال ( Genital ridge) ...
اي ان الخلايا التي ستكون الحيوانات المنويه او البويضات (الذرية) لا تتواجد في الفقرات.. او منطقة الظهر  طوال فترة تكوين الجنين ..  بل انها تختلف في المصدر الجنيني تماما عن الخصيتين او المبايض.. ففي حين تتكون الخصيتين و المبايض من ال ( mesoderm) .. نجد ان ال (hindgut ) تنشأ من ال (Endoderm)

و عليه اذا اراد الله ان يشرح اصل الذرية عليه ان يتبع نصيحة الاخ "ماعت" و يقول :

﴿أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أمعائكم

و ﴿وَإِذْ أَخَذَ رَبّكَ مِن بَنِيَ آدَمَ مِن أمعائهم ذُرّيّتَهُمْ﴾

و هكذا تصبح التلفيقات كلها في الفاشوش  باي

(اكرر ان اي مسلم عاقل لن يقول بأن القرآن يتكلم عن "ماء الجنين الدافق" في بطن أمه  ضحكة 1 ؛ وإنما يتكلم عن ماء الرجل البالغ وماء المرأة البالغة ... فالقرآن استخدم كلمة صُلب في آية لا تسمح بتقديم تفسير يلطّف التعبير، و الآيات تتحدث عن وقت التزاوج ... فهي لا تتحدث عن زمن التطور الجنيني، بل عن خلق الإنسان من ماءٍ منصبّ باندفاع، يخرج من بين صلب الرجل (أي ظهره) وترائبه (أي عظام صدره) او ترائب المرأة (عظام صدرها) ... يعني لا حاجة لهذا الشرح الاضافي الا لفضح ظاهرة تستلب عقول اخوتنا المسلمين)

مصادر هذا المعتقد الخرافي في القرءان :

بقي الان ان نعرف مصدر هذا الاعتقاد ... و هي نقطة و ان كانت "تكميلية" الا انها من الاهمية بمكان لمعرفة الرافد الاسطوري الذي غرف منه القرءان افكاره المتعلقة بتفسير خلق الكون و الحياة و الانسان و تفسير الظواهر الطبيعية

هذا الجزؤ من البحث تركته مفتوحا اختصارا للوقت و الجهد و تفاديا لاطالة الموضوع اكثر ... لذا ساضع بذرة في طريق البحث و الباقي اتمنى ان نشترك فيه جميعا :

اولا :

قرات في كتاب الدكتور وليم كامبل "القرءان و الانجيل في ضوء التاريخ و العلم" ان هذه الفكرة موجودة بالتوراة، فالكلمة العبرية chalats هي نفسها الكلمة العربية "أصلاب".
 
و اليكم الامثلة :

يقول النبي إشعياء :" تَنَطَّقْنَ عَلَى الأَحْقَاءِ chalats (32:11)" ..

ويقول النبي إرميا :" كُلَّ رَجُلٍ يَدَاهُ عَلَى حَقَوَيْهِ chalats (30:6)" (بمعنى ظَهْر، أو وسط).

وقال (الله) ليعقوب :" مُلُوكٌ سَيَخْرُجُونَ مِنْ صُلْبِكَ chalats " (تكوين 35:11)

ويقول لداود :" ابْنُكَ الخَارِجُ مِنْ صُلْبِكَ chalats هُوَ يَبْنِي البَيْتَ لا ِسْمِي " (1 ملوك 8:19).

وفي العهد الجديد نجد كلمة يونانية تحمل نفس المعنى هي osphus استخدمها الرسول بطرس وهو يقتبس وعد الله للملك داود حلف له بقَسَمٍ أنه من ثمرة صُلبه osphus يقيم المسيح حسب الجسد ليجلس على كرسيه (أعمال 2:30).

ثانيا :

الاعتقاداً أن المرأة تُخرج (سائلها الأصفر الرقيق) من ترائبها كان اعتقادا سائدا زمن الرسول محمد و هذا بحث اورده الاخ "مستخدم العقل" (احييه بهذه المناسبة) و هو مقال تم نشره من قبل في إحدى المجلات العلمية American Journal of Philology
Vol. 43, No. 1 (1922), pp62‑70

والمقال منشور بموقع جامعة شيكاغو بالولايات المتحدة الأمريكية:

Democritus of Abdera opposed Empedocles' view, and said that sex depended on the parent whose semen it was that predominated (G. A. 764A 6‑24). He maintained that the parts which are common to both sexes are engendered indifferently by one or the other, but the peculiar parts by the sex that is more prevalent (Plut. Mor. 905F). Hippon said that the compact and strong sperm produced one sex and the more fluid and weaker the other,and that if the spermatic faculty be more effectual the male is generated; if the nutritive element predominates, the female is generated12 (Plut. Mor. 905F). Hippocrates speaks in somewhat similar vein. , that the birth of He holds that there is both male and female semen, and that when females are born the stronger element is overpowered by the abundance of weaker, and vice versamales is due to the overpowering of the weaker element (Opera Hippocratis, Kuehn, 1.377‑78).13 The condition of the menses may also prove a factor, according to Hippocrates (op. cit. 1.476).

ثالثا :

هناك قولة مشهورة للعرب قبل ظهور الاسلام ... كان يقال : هذا ابني من ظهري

لا املك حاليا مصدرا فقد قرات هذه المعلومة  في كتاب لا اذكر اسمه و بقيت العبارة عالقة في ذاكرتي و اي متعمق في اللغة العربية و تاريخها سيعرف ذلك (كل من يملك مصدرا فليفدنا به)

خلاصة:

من حيث بدات سانتهي : القرءان ابن بيئته ...

و افكاره العلمية خاطئة و بدائية لا تتجاوز معارف عصره زمنيا وجغرافيا ...

اما محاولات الباسه معاني لا يعرفها فهي لا تختلف عن قصة السرير اليوناني الاسطوري لاحد الالهة حيث يتم وضع الانسان في السرير ... فان كان اطول منه قطع جزؤ من رجليه ... و ان كان اقصر تم تمديده كالمطاط ... المهم ان يتساوى طوله مع طول السرير في النهاية ... حتى و ان نتج عن ذلك انسان مشوه بطول غير طوله الطبيعي

ارجو ان يكون الموضوع شاملا و غطى كل الجوانب و ارجو من كل ذي عقل ان يعمل عقله و يفكر و في النهاية لكم و للقراء الاعزاء كل الحرية في الايمان بما تريدون

عذرا لطول الموضوع و السلام ختام  tulip

xx انتحار مسلم - [الدين الاسلامي]
06/05/2007, 17:00:39
المشهد :

ارض متفحمة و اشلاء بشرية تناثرت ... امتزجت الدماء بعضها ببعض ... و اختلط عويل النساء ببكاء الاطفال و صرخات رجال الامن و صفارات الاسعاف
جرحى تمزقت ثيابهم و تلطخت بحمرة داكنة ... بعضهم يزحف بعد ان فقد احدى اطرافه ... و اخرون تفحمت جثثهم في مشهد افزع مما وصفت به الاديان يوم الحشر ....

المكان :

مكان ما ... من مدينة ما .... في بلد ما, تعددت الامكنة ...................... و الانتحار واحد

طائرات تضرب ابراج المدنية العظيمة ....

باصات تنفجر بابرياء لا ذنب لهم .....

قطارات و ميتروات انفاق في مدريد و لندن .....

اسواق شعبية في بغداد .....

حشود دينية في المزارات و الاضرحة و الجسور بالنجف و كربلاء ......

مدن الكادحين و المسحوقين في الجزائر ....

مطاعم و مقاهي انترنت في الدار البيضاء ....

حتى شارع "مولاي يوسف" الذي اذكر اشجاره الجميلة رايته في شاشات الاعلام الدولي ينزف دما !!!!!!!!


تعددت الامكنة  ....................... و الانتحار واحد


الزمان :

يوم ما ... من شهر ما .... من سنة ما

تعددت التواريخ و اختلفت ...........................  و الانتحار واحد

الاسماء :

لا احد يستطيع معرفة كل الاسماء

اسماء كثيرة .............................. و الانتحار واحد

لا ذكي فيها ... فكل ابطالها اغبياء .... حثالات تقياها الزمن الرديء !!!!!!!!!!!!

اغبياء صدقوا ان فروج الحور العين ال72 ستكون من نصيبهم

صدقوا ان الحياة التي فشلوا فيها لغبائهم مجرد جسر نحو فردوس لا يعشش الا في عقول المغيبين

قتل مئات الالاف من الابرياء بسببهم حتى بني جلدته صلوا نارا من اجرامهم

اغبياء لا هم لهم الا غرائزهم البهيمية تصورلهم جنات خلد وهمية يعبرون اليها فوق اشلاء الاخرين

اغبياء كثر ............................. و الانتحار واحد

.....................................


تلك هي القصة ....

لا اسماء فيها و لا امكنة محددة .... و لا ازمنة محددة

تلك هي قصة تكررت .... و لا زالت تتكرر ...




............. قصة انتحار مسلم ..............














xx مفتي سوريا يري أن العلمانية ليست ضد الدين بل تخدمه - [الدين الاسلامي]
24/04/2007, 21:43:55
عبر مفتي سوريا أحمد بدر الدين حسون في تصريحات له عن اعتقاده بأن العلمانية "ليست ضد الدين بل تخدمه"، موضحا أن "مشكلة العلمانية هي أنها غير مفهومة في العالم الإسلامي أو يساء فهمها، فيظن المسلمون أن العلمانية ضد الدين ولكنها عكس ذلك، فهي تعطي الحرية للمتدين في حدود القانون".

واضاف: "لذلك أعتقد أنه من الضروري إعادة تفسيرها لكل المسلمين في العالم، حيث إن قضية الحجاب حركت قضية العلمانية في العالم كله، فأظهرت العلمانية والدين في حالة حرب، مع أنني أقول كلمة خطيرة جدا يجب ألا أقولها ولكنني أؤمن بها إن العلمانية تخدم الدين، فهي تعطي كل حرية الاعتقاد ولا تمنع الفرد من الاعتقاد".

ويري حسون -وفقا لجريدة "الرياض" السعودية- أن "العالم الآن يعتمد على المظاهر وليس على الحقائق، مما جعلنا نعتبر الدين رمزا أو قطعة حجاب وليس أخلاقا, ولذلك ما يحدث في فلسطين والعراق وأفغانستان يعطى صفة الحروب الدينية ولكنها ليست كذلك، لأنه لا يمكن للأديان أن تتصارع مع بعضها، كما لا يمكن أن يتصارع المجتمع المسيحي أو المجتمع اليهودي، ولكن هناك تصارع بين المسلم والمسيحي واليهودي كإنسان".

وتطرق حسون إلى مشكلة الحجاب التي أثيرت في فرنسا قائلا: "لقد زارني بعض الفرنسيين المسلمين بعد هذه الأحداث واشتكوا من هذه القضية، وبرأيي فإن القضية لا تحل بالمظاهرات، بل بإقامة الحوار مع رئيس الوزراء والمعنيين في الأمر، وقد سبق أن وجهت دعوة لزيارة سوريا للصحفي الدنماركي الذي قدم الرسوم الكاريكاتورية المسيئة بالإسلام ليتعرف على الإسلام من خلال الحوار, فالمشكلات العالمية لن تحل من خلال الإعلام أو الخطابات ولكن باللقاء والحوار، فكم من الحروب اشتعلت بسبب غياب الحوار بين الطرفين".

الرابط : http://www.tsdp.org/4-3-altyar-alsori3.htm

===================================================

تعليق :

حينما صرح العالم الأزهري "علي عبد الرازق'' في كتابه "الاسلام و أصول الحكم'' أن الاسلام لا يتعارض مع العلمانية قامت ضجة كبرى و حوكم بسبب كتابه و فصل من الأزهر في عشرينيات القرن الماضي و استمر أعداء الديموقراطية و القيم الحداثية من المشايخ في استخدام سلاح الدين لتصفية دعاة العلمانية جسديا و معنويا
و الان ها هو تصريح من شخصية دينية وازنة بحجم " بدر الدين حسون" تثبت ان التصالح بين المؤسسة الدينية و قيم الحداثة ليس بعيدا أو مستحيلا ... بل ممكنا لو تلقى رجال الدين ثقافة أكثر رحابة من الفقه و العلوم الدينية فقط ...

لمن أراد مزيدا من المعلومات عن السيد أحمد بدر الدين حسون يمكنه الرجوع لهذا الروابط  :

http://www.drhassoun.com (موقعه الرسمي)

ترجمة موجزة له في الويكي العربية :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A8%D8%AF%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%8A%D9%86_%D8%AD%D8%B3%D9%88%D9%86

تحياتي  tulip



xx مصادر خرافة رمي الجن بالنجوم في القرءان والسنة - [الدين الاسلامي]
23/02/2007, 01:57:56
تحياتي للجميع

سبق أن كتبت بمنتدانا الكريم موضوعا حول خرافة رمي الجن بالنجوم في القرءان و الحديث ... لكن ظل سؤال يشغلني و لم أجد له اجابة : ما مصدر هذا المعتقد و هل كانت الشعوب و الحضارات السابقة للاسلام تعتقد بهذه الفكرة ???

أخيرا عثرت على ما يؤكد أن هذه الفكرة كانت موجودة لدى عرب الجاهلية قبل الاسلام و لكن دون أن ترتبط بالجن و الشياطين ... على الأقل حتى الأن لم أجد ما يشير لذلك .

هذه المعلومة الثمينة وجدتها البارحة في كتاب "فجر الاسلام" للمفكر الكبير "أحمد أمين" (الصفحة 41) و تشير بوضوح الى اعتقاد عرب الجاهلية بسقوط النجوم من السماء و هي فكرة تلتقي بخرافة رمي الجن بالنجوم في القرءان والسنة ... هذا الجزء المقتبس ورد في سيرة ابن هشام و أرجو من الزملاء ايراد رابط ان أمكن ...

اقتباس : كتاب "فجر الاسلام" - الباب الأول - الفصل الرابع : "الحياة العقلية للعرب في الجاهلية" ص41

اقتباس
جاء في سيرة ابن هشام أن حيا من ثقيف فزعوا للرمي بالنجوم فجاءوا الى رجل منهم يقال له عمروا بن أمية أحد بني علاج - وكان أدهى العرب و أمكرها رأيا - فقالوا له : يا عمروا ألم تر ما حدث في السماء من القذف بهذه النجوم ? قال بلى . فانظروا فان كانت معالم النجوم التي يهتدى بها في البر و البحر و تعرف بها الأنواء من الصيف و الشتاء لما يصلح الناس في معايشهم هي التي يرمى بها فهو و الله طي الدنيا و هلاك هذا الخلق فيها و ان كانت نجوما غيرها و هي ثابتة على حالها فهذا لأمر أراده الله بهذا الخلق فما هو ?

ما يستفاد من الاقتباس أعلاه :

1) مجموعة من عرب ثقيف فزعوا من رؤية الشهب معتقدين أنها نجوم تسقط من السماء فلجؤوا الى عمروا ابن أمية يستفسرونه عن الأمر

2) عمروا ابن أمية و هو أحد حكماء العرب يشرح لهم الفرق بين نجوم نافعة (التي يهتدى بها في البر و البحر و تعرف بها الأنواء من الصيف و الشتاء لما يصلح الناس في معايشهم) و نجوم غير نافعة (و ان كانت نجوما غيرها) و هي التي يرمي بها الله لحكمة لا يعلمها الا هو على حد تعبيره

طبعا فالشهب و النيازك مجرد احجار تقع في حقل جاذبية كوكبنا فتحترق نتيجة احتكاكها بغلافه الغازي و يمكن التنبؤ بحسابات متناهية الدقة بمواعيد و اماكن سقوطها و هناك طريقة وضعها الفلكي "هالي" للتنبؤ بمواعيد سقوط النيازك منذ قرون

هذا عن العلم الحديث ... أما القرءان و علم الحديث فلا تجد فيهما الا ترديدا لاساطير تلك الفترة و هذه بعض الايات و الأحاديث التي تعكس التفكير البدائي المغرق في الخرافة لنبي الاسلام :

القرءان :

يقول الله على لسان الجن في سورة الجن ,اية 8-9  "وانا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا ,وانا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الان يجد له شهابا رصدا "  ويقول ايضا في سورة الصافات ,اي 6-10  " انا زيينا السماء الدنيا بزينة الكواكب , وحفظا من كل شيطان مارد , لا يسسمعون الى الملأ الاعلى ويقذفون من كل جانب ,دحورا ولهم عذاب واصب , الا من خطف الخطفة فاتبعه شهاب ثاقب "
ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين وأعتدنا لهم عذاب السعير
 و هدا شرحها المفصل....
{ولقد زينا السماء الدنيا } القربى إلى الأرض {بمصابيح } بنجوم
{وجعلناها رجوما } مراجم {للشياطين } إذا استرقوا السمع بأن بنفصل
شهاب عن الكواكب كالقبس يؤخذ من النار فيقتل الجني أو يخبله
لا أن الكواكب يزول عن مكانه {وأعتدنا لهم عذاب السعير }
النار الموقدة
 
السنة النبوية :

هنا يستفاد من هذه الأحاديث أن الجن كانوا يتجسسون لصالح ابليس فطور الله شبكة دفاع جوية ضد أعوانه فيكون مصير كل من اقترب من قبة السماء أن يقصف بالنجوم و يحترق ....

19212 - كان الجن يصعدون إلى السماء يستمعون الوحي فإذا سمعوا الكلمة زادوا فيها تسعا فأما الكلمة فتكون حقا وأما ما زادوه فيكون باطلا فلما بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم منعوا مقاعدهم فذكروا ذلك لإبليس ولم تكن النجوم يرمى بها قبل ذلك فقال لهم إبليس ما هذا إلا من أمر قد حدث في الأرض فبعث جنوده فوجدوا رسول الله صلى الله عليه وسلم قائما يصلي بين جبلين أراه قال بمكة فلقوه فأخبروه هذا الحدث الذي حدث في الأرض
الراوي: عبدالله بن عباس  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: الألباني  -  المصدر: صحيح الترمذي  -  الصفحة أو الرقم: 3324

65440 - النجوم أمنة للسماء ، فإذا ذهبت النجوم أتى السماء ما توعد ، و أنا أمنة لأصحابي ، فإذا ذهبت أتى أصحابي ما يوعدون ، و أصحابي أمنة لأمتي ، فإذا ذهبت أصحابي أتى أمتي ما يوعدون
الراوي: أبو موسى الأشعري  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: الألباني  -  المصدر: صحيح الجامع  -  الصفحة أو الرقم: 6800

أرجو اغناء الموضوع بمعلومات اضافية

تحياتي  tulip



xx هل ارفع المواضيع المفهرسة لنقاشها من جديد ???? - [الدين الاسلامي]
15/02/2007, 00:16:08
تحياتي للجميع  tulip tulip tulip

لا يخفى عليكم اعزائي ان الايام الاخيرة شهدت تمييعا للنقاش بعد التشنجات الطائفية لبعض الزملاء للاسف

اضافة للاسلوب السطحي لبعض الزملاء ممن لم يكلفوا انفسهم عناء تصفح الفهرس قبل طرح اسئلتهم المكررة

لذا اقترح ان نهضم المواضيع العملاقة السابقة و المتميزة لعدد من الزملاء الافاضل

فلتاخذوا شهرا من الراحة لتعودوا بعدها اكثر قوة


و اتمنى ان توافقوا على رفعي للمواضيع بطريقة منظمة



تقبلوا تحياتي  flowers


xx التعليق على مناظرة "هل في الاسلام شبهات ?" بين الزميلين الامين و شيزوفرانيا : - [الدين الاسلامي]
14/02/2007, 23:20:30
تحياتي للجميع

سبق للزميل شيزوفرانيا ان تحدى الامين لمناظرته حول ما ورد بموقع للرد على "الشبهات"

لكن يابى الامين الا ان يهرب من الحوار الثنائي فهو لا يخدم اساليبه .... الامين يريد الحوار الغوغائي حيث ينشر باطله و هذا سبب هروبه

لكن ما دام يصر على العودة بمكر بين الفينة و الاخرى وجب تذكيره حتى لا ينسى

في انتظار الحوار الثنائي و ليكن هذا الشريط للتعليق عليه


xx فهرسة لأهم مواضيع ساحة الدين الاسلامي - [الدين الاسلامي]
05/02/2007, 17:24:29
الزملاء الأفاضل

تحية طيبة  tulip tulip tulip

كما يلاحظ فقد ازداد عدد زوار و أعضاء منتدانا في الفترة الأخيرة و واكبه ارتفاع في ايقاع الحوار و طرح  المواضيع الجديدة لذا اصبح من الضروري توفير مرجع لأهم مواضيع ساحات المنتدى.

بعد فهرسة ساحة اللادينية و الالحاد و الايمان ... فيما يلي فهرسة لأهم مواضيع ساحة الدين الاسلامي و قد حرصت جاهدا على عدم اغفال أي موضوع يستحق الفهرسة لكن لا بد من وجود بعض الثغرات لذا ارجو من الزملاء الكرام ألا يتحرجوا من ابداء ملاحظاتهم و انتقاداتهم كما أرجو من الجميع أن يغنوا الفهرس بالمواضيع الجديدة و للاخوة المشرفين كامل الصلاحية في اجراء أي تعديلات على الفهرس .


أرجو عدم الادلاء بأي تعليق قبل انتهائي من الفهرسة و شكرا على تفهمكم 

 tulip

xx حول المؤمن ... و الجمل ... و اشياء اخرى - [الدين الاسلامي]
03/02/2007, 02:42:49
تحياتي للجميع  tulip

قد يستغرب البعض من طرح موضوعين في اقل من 24 ساعة يكشفان كيفية عمل ادمغة زميلين مسلمين في منتدانا الكريم

اقول لا تستغربوا فهذه الدراسات تفيد الجميع ليقي الانسان نفسه من عدوى العصاب الديني المدمر للعقل :

 الزميل حيران محتار فضح اسلوب التقية و الطعن من الخلف التي ينهجها زميلنا الامين و هو اسلوب ظهر للعيان بعد التفافه المكشوف على حد الردة في الاسلام

اما انا فسافضح نمطا اخر للتفكير ...

نمط قديم جديد اسمه : تغييب العقل

الموضوع التالي هو دراسة نفس-عقلية لنمط التفكير عند المسلمين و المتدينين عامة و قبل ان اطرح فكرته للنقاش و التحليل من طرف خبراء المنتدى و علمائه رزقهم الله الصحة و العافية اود ان اجيب على سؤال للزميل  sayedeng :

هل انا مهم عندكم لهذه الدرجة ???????  smile 12 smile 12 smile 12

اقول له نعم يا عزيزي انت في غاية الاهمية رغم ما تنطوي عليه مداخلاتك من خواء فكري لا قرار له

و السبب بسيط فتامل ...

حينما يجد علماء الاركيولوجيا مستحاثة لاحد كائنات العصر الجيوراسي لا بد ان يعتنوا بها و يمسحوا عنها الغبار ليعرفوا كيف تعيش و كيف انتظمت في قطعان و ما هي سلوكياتها و هلم جرا....

نفس الامر ينطبق على علماء اخرين يدرسون سلوك و نمط تفكير القطعان البشرية التي تنجر و تنقاد براع واحد يسوسها كما اراد ...

نفس الشغف العلمي يجمعنا ...


بعد ان اتضح لك سبب الاهمية ندخل الان لصلب الموضوع :

لماذا ينقاد المؤمنون وراء نفس الراعي ?????

هممممممم  thinking

ساترك الاجابة في النهاية لزوم التشويق  شيطان

اما الان فلندرس هذه "العينة" الموجودة امامنا (رغم وجود عينات اكثر كارثية ساطلعكم عليها بعون الله) و لنخرج بنتيجة اولية :

قام الزميل طفيلي بمقلب رائع اثبت ان المؤمن مبرمج على ايمانه و لم يصل فكره بعد لمرحلة نقد المسلمات و اعمال العقل في الموروث

الخدعة بسيطة : عرض الزميل طفيلي على sayedeng حديثا ضعيفا و يخالف الشريعة بالنهي عن القاء النفس الى التهلكة

 فماذا حصل ???

طيب لنرى اذن ....

طفيلي يقول :

اقتباس
لا أدري لم تتوجس خيفة؟؟
هلا أجبت على سؤال الزميل دون مواربة؟ دعك إن كان يريد و أجبه و اشرح له الفرق بين ما يصدر عن الرسول من وحي و من غير وحي

أما موضوع العسكرية المحمدية فهل اطلعت على موضوعي هذا هل من الحكمة في الإسلام للمقاتل أن يتحصن أم يتكشف؟؟
رسول الله يأمر المقاتل أن ينوع درعه و يقاتل سواء بسيف أم مسدس أم مدفع، فهل هذا وحي أم رأي لرسول الله غير ملزم للسامع؟؟


اجاب :

اقتباس
أمور الدنيا مثل الدواء والحرب والزراعة والصناعة والبحث العلمى والتطور الحضارى تتطور مع الزمن ورسول الله صلى الله عليه وسلم حين كان يأمر فى هذه الاشياء كان يأمر بالاشياء المناسبة لزمان اصحابه من 1400 سنة .

ولكن الامور المتعلقة بالعقيدة والاخلاق والعبادات والمعاملات الاساسية فهى ثابتة ولا تتغير مع مرور الزمن ...


اعاد طفيلي طرح السؤال :

اقتباس

جميل هذا القول

لكن هل أخطأ رسول الله في نصيحته للرجل بأن يخلع درعه كي يموت بسهولة بينما رسول الله يرتدي درعه!!
و أين هذا من الآية الكريمة ( و أعدوا له ما استطعتم من قوة و من رباط الخيل ) أي العدة و الأدوات؟؟



فرد و دون ادنى تفكير... فقط ارد و ربنا حيبارك :

اقتباس

لا يا عزيزى الرسول صلى الله عليه وسلم لم يخطئ

لم يأمر الرسول الجندى المقاتل ان يفعل هذا الا اذا اراد واحس برغبة فى ذلك طمعا فى رضاء الله تعالى عليه  والا ما انتصر فى حرب قط .........

يا رجل لما تنزل بمستوانا العقلى الى هذه الحدود ..............
Shocked

طبعا اشاطره الراي فمستوياتنا العقلية لا تصل لمستواه العقلي و لا لمستويات عقول مليشيات فرح عيديد بمقديشو  pirat pirat pirat .... المؤمنون  angel12 لا ينحدرون لمستويات عقول الكفرة  Evil or Very Mad و العياذ بالله ....

لكن للاسف فالمؤمن  clown خانه التوفيق و نسي انه يدافع عن حديث ضعيف لا تقام عليه حجة او احكام عجيبة كحكمه  ...

ما يستخلص من نتائج التجربة على العينة الثانية من نمط التفكير لدى المسلمين ليس جديدا اذن :

1) الايمان متوارث و المؤمن مبرمج ليدافع عن معتقده
2) السواد الاعظم من المؤمنين لا يعرفون شيئا عن دينهم
3) المؤمن ينطلق من دوغمائية اسمها : "مذهبنا صواب لا يحتمل الخطئ و مذهب غيرنا خطئ لا يحتمل الصواب "

هذه خلاصة التجربة ... اما الان فاليكم المفاجئة المشوقة التي تركتها للاخر mad

محمد يصف بنفسه حال اتباعه و قوله كاف ليدل على حال امة افرغ  رؤوسها  و حشاها بالتراب

يقول محمد في هذا الحديث "الصحيح"  شيطان :

64510 - لقد تركتكم على البيضاء ، ليلها كنهارها ، و لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ، و من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بما عرفتم من سنتي ، و سنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضوا عليها بالنواجذ ، و عليكم بالطاعة ، و إن عبدا حبشيا ، فإنما المؤمن كالجمل الأنف ، حينما قيد انقاد
الراوي: العرباض بن سارية  -  خلاصة الدرجة: إسناده صحيح  شيطان -  المحدث: الألباني  -  المصدر: السلسلة الصحيحة  -  الصفحة أو الرقم: 937


"الرسول صلى الله عليه وسلم لم يخطئ" 

فالمؤمن والجمل geek لهما قواسم مشتركة منها الانقياد الاعمى

بابي انت و امي يا رسول الله ما اصدقك .... تستاهل عليها بوسة  kisses

و اترككم مع هذه الصور الجميلة :



















طوبى للحكماء و العقلاء

xx جنة المسلمين...... هل هي بالمحسوبية !!!!!!! - [الدين الاسلامي]
14/01/2007, 20:34:16
تحياتي للجميع

نزولا عند رغبة الزميل precious افتح هذا الموضوع النقدي لفكرة الجنة عند المسلمين ونتمنى ان نجد اجابة عند الزملاء المسلمين .
 
 صحيح البخاري 

‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي عدي ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏حبيب بن أبي ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن وهب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال لي ‏ ‏جبريل ‏ ‏من مات من أمتك لا يشرك بالله شيئا دخل الجنة أو لم يدخل النار قال وإن زنى وإن سرق قال وإن    

 http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=5045
 
السؤال :

كيف يدخل المسلم الجنة و ان زنا وان سرق !!!!!!

هل يدخل المسلم الجنة لعمله وخلقه وافادته لغيره من البشر ام  لمجرد انه مسلم ...!!!!!!!!

ما مصير غير المسلمين ممن افادوا البشرية بعلمهم و اعمالهم ... ما مصير اديسون وغاندي وغيرهم الكثير...

 هل يدخلون جهنم ويدخل المسلم الجنة وان سرق و ظلم غيره !!!!!!!!!!!!!

اي عدالة هذه !!!!!!!!!!

[1] 2 3 4 5 6

1 Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 0.455 ثانية مستخدما 16 استفسار.